Коэффициент уплотнения грунта при обратной засыпке

Подскажите, согласно какого пункта какого нормативного документа и какой коэффициент я могу применить при определении объема сыпучий материалов (песка) при засыпке траншей и котлованов??? Т.е. мы изъяли грунты 2 группы в количестве 2500 м3, необходимо обратно произвести засыпку песком… 2500 м3 точно будет мало, по факту надо 2700 где то, т.к. пока довезут, пока засыпим, пока утрамбуем и образуется яма (провал), Заказчик требует обоснование…какое оно может быть?

По СНиПу поискай коэф разрыхления (для песка=15% от объема)- на него и дави…

А что за СНИП???

Для дорожных насыпей всегда берём 1,18 (п.2.13 Тех.части 1 сборника) и уплотняем за 18 проходов. А Для засыпки траншей, котлованов и устройства ППС К=1,1. Всегда так экспертизу проходили. Но вот обоснования сам не могу найти. Кто-нибудь подскажет? Еще здесь посмотри, уже обсуждали вот так — основание: СНИП 3.02.01-87 «Таблица №7 п.7. Средняя по проверяемому участку плотность сухого грунта обратных засыпок должна быть не ниже проектной, а при отсутствии в проекте указаний должна быть не ниже плотности, соответствующей контрольным значениям коэффициента уплотнения, приведенным в табл. 8…..» «Таблица №8 Контрольные значения коэффициентов уплотнения К=0,91 при нагрузке на поверхность уплотненного грунта, МПа (кг/см2) при общей толщине отсыпки, м до 2…»

На обратную засыпку всегда должен браться коэффициент разрыхления. У нас с заказчиком приняты следующие коэффициенты: на песок — 1,1; на грунты — (1,05-1,08), в зависимости от группы грунта. Когда-то эти коэффициенты были подтверждены лабораторными заключениями, и теперь проблем нет!

.. м.б. все-таки уплотнения???

Привет всем) Подскажите пожалуйста…У меня по проекту инженерные сети пересекают кабель. Я принимаю расценку ТЕР01-02-063-02 на разработку грунта в траншеях и котлованах глубиной более 3 м вручную с подъемом краном при наличии креплений — это правильно, но заказчик прислал в замечании применение К=1,3 на разработку грунта в местах находящегося на расстоянии до 1 м от незащищенных кабелей. что мне делать с этим коэф.?

..кто ж вам разрешит краном работать на пересечке… изините, но близко бы вас не подпустил к трассе.. с краном.. не обижайтесь.. ..у вас 2 коэфф-та к РУЧНЫМ работам..1,2 под напряжением по МДС и 1,3 (?) по т.ч. сб. 1

ну знаете, там краны переносные маленькие, для подъема бадьи с выбрасываемым грунтом. это ж какими сильными должны быть таджики, чтоб швырять так землю на глубине 3 м)))))) ну из тех. ч. я не могу взять коэф., тк он не к моей расценке, а вот по поводу МДС…гляну

Такой вопрос. Я брала засыпку песком на 0,5 м выше трубы по 1-му сборнику (засыпка вручную). Моя начальница берет эту же работу только по 23-му сборнику (23-1-1-1), устройство песчаного основания (применительно, как обсыпка трубы на 0,5 м песком). Мотивируя это тем, что состав работ правильнее, чем в 1-м сборнике + по 23-му расценка дороже (на 10 м3, в 1-м на 100 м3)+выше разряд рабочих (в 23-м — 2,5; в 1-м — 1,5). Кто из нас прав?Добавлено (13.11.2009, 09:51)———————————————Где состав работ правильнее?

shurov_oleg, процент на потери грунта при обратной засыпке : при транспортировке грунта автотранспорт до 1км -0,5% при более 1км — 1% При перемещение грунта бульдозером на обратную засыпку траншей и котлованов 1,5% при укладке в насыпь — 2,5%

Точно будет много… При коэф.уплотнения 0,95 надо — 2500*0.9=2250 и используя это получаем 2250*1,03Добавлено (13.11.2009, 11:18)———————————————2320 куб.м ну никак не

А то, что в эту траншею укладывают какие-нибудь строительные конструкции, не вычитается разве из объема обратной засыпки?

мы берем К упл=1,1 т.е 2500*1,1=2750 м3

Это как и чем (уплотнять и измерять)? Как можно уплотнить больше чем природа? Цемента добавить или как? Купл. больше единицы — это инженерный маразм…

shurov_oleg, Техчасть Сборника 27 на строительные работы т.е. на 100 м3 подстилающего слоя из песка — приходится 110 м3 самого песка, К-т=1,1 Возможно применительно и на засыпку песком пойдёт.

Poloz, как бы и верно… Если песок не из карьера, а допустим из отвала в речпорту… Очень популярное место покупки… И при в этом случае К упл=100/110=0.91. Но, если мне не изменяет память, вопрос был про песок из карьера… А там наоборот надо…

Здравствуйте! У меня отсыпка площадки 114х15х0,3 м. Я правильно беру работы на отвале с уплотнением и планировкой?

Не правильно. Погрузка, перевозка, разгрузка, разработка грунта бульдозером, планировка площадей, уплотнение. Этот набор должен быть.

abk63, привезли-высыпали — это учла, но не написала. Вот когда высыпали, Вы пишете, что разработка, а я считала, что разработка — это когда роют котлован, траншею и т.д. Значит не права? И у меня планировка под "О", так мне сразу применять коэффициент к планировке? Или за два раза, первый без Кф, а второй с Кф?

Эlla, разработа с погрузкой на самосвалы… Есть такая расценка. И ещё-добавьте про землевозные дороги

tulenin, у меня отсыпка площадки, зачем мне ? Песок уже высыпанный из самосвалов, мне его нужно разравнять перед планировкой, что применить"работу на отвале" или все же "разработку"? уже добавила.

Эlla, под какую конструкцию отсыпаете песок? Если это, как вы пишете, площадка — лучше (и дороже) взять 27-4-1-1 "Устройство оснований из песка". Уплотнение и планировка там уже учтены. "Содержание землевозных дорог" можно брать, только если есть участок подвоза без твердого покрытия.

Sandronik, под буровую установку, та же толщина под вертолетную площадку и т.д. А как осметить обваловку амбара высотой 1,8 м?

А кто его привёз? Не ваша организация? Если не вы, то почему это сделали?

tulenin, да я не про разработку и подвозку песка. Там мне все ясно. Я про отсыпку площадки. Разработали песок, привезли, высыпали, а дальше какие расценки лучше применить для устройства площадки с вертикальной планировкой под ноль? Высотой всего лишь 30 см.

Эlla, — однозначно по 27-му — как разработку грунта бульдозером (+ доп.перемещение)

Sandronik, я думала про 27-ой, но там же "автомобильные дороги", а у меня скорее всего "земляные работы"? Меня в 27-ом еще смущает состав механизмов -автогредеры, катки дорожные, поливомоечные машины. В моем же случае бульдозеры и трамбовки.

у вас конструкция — площадки для перемещения техники, что на мой взгляд, ближе к дорожным конструкциям, а по 1-му сб. отсыпаются большие конструкции, например насыпи.

Согласна, что но как тащить на кусты

вариантов — куча… 1. По внутрипромысловым дорогам. 2. Зимником. 3. Вертолётом

tulenin, скорее вопрос в том, что если я их покажу, то их нужно арендовать. Расценка очень хороша, но приемлема ли для тундры?

Это как? не понял? При чём тут аренда или покупка?Добавлено (08.09.2010, 10:48)——————————————— да

Спасибо tulenin, Sandronik, за советы. Так и сделаю, как вы подсказали.

tulenin, можно вас еще побеспокоить, как обосновать необходимость ручной засыпки, т.к. в СНИП 3.02-1-87 п. 4.9. Засыпку траншей с уложенными трубопроводами в непросадочных грунтах следует производить в две стадии. На первой стадии выполняется засыпка нижней зоны немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше 1/10 диаметра асбестоцементных, пластмассовых, керамических и железобетонных труб на высоту 0,5 м над верхом трубы (конкретно не сказано, что она должна быть ручная).Добавлено (30.09.2011, 16:06)———————————————а хочется

никак… по уму так и никопать ни засыпать вручную не надо… я построил сотни км трубопроводов и не помню чтоб вручную копали… шурфили только..а так и кабеля. и трубы и ямы-всё экскаватор… они и не ручная…

tulenin, спасибо за ответ, а еще разъясните по поводу перемещения бульдозера на последующие 5м, если грунт привозной, то получается, что самосвал мне его вывалит прямо в траншею и никакие посл-щие перемещения мне взять нельзя?Добавлено (30.09.2011, 16:15)———————————————вооще это должно быть обосновано ПОС или ППР, указаны места складирования и пр., хотя на территории г. Москвы складировать вообще запрещено, то получается-все на вывоз и засыпка только 5м.

всяко-разно бывает… не всегда самосвал подъедет. грязно же бывает на стройплощадке… конечно… истины в ваших словах барышня всё больше, скоро в прорабы идти можно…

по идее — это засыпка трубопровода песком… или просеянным грунтом… подобное делаю всегда вручную… остальное — бульдозером…

tulenin, вот я и сомневаюсь возьму без ПОСа, а потом самой же и придется что-то придумывать-выкрутиваться. Егор, встречались ли вам где-нить в нормативных документах, при каких глубинах необходимо делать мет. крепления, бывший ПОСовик вспонимает какие-то свыше 3м, но не помнит, где он это взял, в СНИПах есть только пределы раскопки (по видам грунта-с откосами и верт. стенками), а мне именно не щиты из досок надо , а мет. крепления с забиркой и распорками.

Максимус, РоманМ знает.. см.СниП по ТБ, а чем крепить без разницы, хоть досками из красного дерева, хоть шпунтами из хмеди…Добавлено (30.09.2011, 16:44)———————————————и ещё не знаете точного объёма или ещё чего-то…берите по максимуму … кс-2 всё приведёт в порядок..и сделайте перемещение 50м… и всё ОК будет…

tulenin, хорошо , у меня в данном случае ситуация такая, заказчик сделал смету, а мне надо ее грамотно увеличить ссылаясь на все, что имеет вес

тогда однозначно перемещение бульдозером 50..допом уплотнение грунта перед укладкой трубы. уплотнение после присыпки… всё вручную с пневмотрамбовкой…

tulenin, я хочу и обсыпку и основание затолкать по 23сб., а на счет мощности бульдозера сама беру 59кВт, у них 132кВт, опять же ПОСа нет, если только обосновать, что именно у нас такой и хоть тресни.

ничего не надо и никому…есть ГК РФ — подрядчик своим иждевением и прочее про способы и материалы, но…НАДЛЕЖАЩЕГО качества…

Подскажите пожалуйста как можно обосновать увеличение расходов на работу техники( экскаватор) при аварийном ремонте наружной канализации при копке траншеи столкнулись с кабелями, водопроводом, закопанными ж/б плитами о которых никто не говорил. заказчик — вояки, пока надо было менять все нормально, как дело к подписанию

1. Оформите ручную разработку — по нормам ко всем коммуникациям ближе чем на 2 м с обоих сторон от крайней точки (от крайней точки, а не от оси) работать нельзя… 2. Если была авария то был и водоотвод… 3. категорию грунта тупо увеличьте — строительный мусор м.б. и 2 и 5 категоря… и прочее и прочее…

Подскажите, пожалуйста, когда обосноваано применение коэффициентов согласно п 1.1.9 т.ч. сбо. 01 Земляные работы? И к чему данные коэффициенты применяются?

Что за коэф?

объем грунта, подлежащий подвозке автотранспортом на объект для засыпки пазух, подсыпки под полы или в насыпь вертикальной планировки исчисляется по проектным размерам с добавлением на потери: при транспортировании автотранспортом на расстояние до 1 км — 0,5%; при транспортировании автотранспортом на расстояние более 1 км — 1,0%; при перемещении грунта бульдозерами по основанию, сложенному грунтом другого типа: при обратной засыпке траншей и котлованов — 1,5%; при укладке в насыпи — 2,5%

Ответ заложен в вопросе. К п.1.1.9 это коэф. на потери при перевозке грунта "для засыпки пазух, подсыпки под полы или в насыпь вертикальной планировки исчисляется по проектным размерам"

Leonid, вот как-то и мне казалось, что к объему, вроде больше и не к чему) Но заказчик не пропускает коэффициент. Ответ их я вообще понять не могу, в частности он такой: п.1.1.9 согласно т.ч характеризует массу перевозимого материала на автотранспорте, необходимую для засыпки котлована на 1-2,5% в виду того, что плотность перевозимого грунта будет уменьшаться, чем дальше везем, тем больше погрешность. Но ни в коем случае нельзя применять коэффициенты в расценке.

Содержание

Насыпи и обратные засыпки
Определение давления предуплотнения р’с методом компрессионного сжатия и коэффициента переуплотнения OCR
Что такое коэффициент уплотнения песка?
Коэффициент уплотнение грунта при обратном засыпке !
Обратная засыпка и уплотнение грунта
Засыпка пазух мелкозаглубленного ленточного фундамента. Засыпной фундамент
К-ты к объемам земляных работ на уплотнение, потери
- Интересные публикации:

Насыпи и обратные засыпки

на потери не применяется, т.к. читаем ОП ФЕР-01 — п.1.1.1, 1.1.2 расценки учитывают затраты для грунта естественной плотности, т.е. не в разрыхленном состоянии!)

Leonid, а откуда такая информация? Нигде не встречала. Я применяла не к расценке, а к стоимости самого материала для обратной засыпки. Он шел отдельной строкой

Нужно не к стоимости, а к объему грунта коэф-т применять.

Встречали конечно. Если стоимость грунта (песка, щебня) учитываете по ФССЦ, то в ТЧ. написано — "п. 3. Сметные цены учитывают все расходы … Транспортные затраты приняты из условия перевозки грузовавтомобильным транспортом на расстояние до 30 километров. п. 6. Расчет дополнительных затрат на перевозкуматериалов, изделий и конструкций автомобильным транспортом на расстояние более 30 километров рекомендуется выполнять…"

ATM, я просто добавила коэффициент по позиции, он также идет и к расходу материала. Конечно, правильнее будет, наверное, к объему, это несложно исправить, тем более что итоговая стоимость все равно не изменится. Просто, как доказать, что его можно применять? Или же все-таки нельзя? Про 30 км..брала стоимость по территориальному сборнику, там даже таких пунктов нет

Что тут доказывать, если вы берете проектный объем грунта умножаете его на К уплотнения и на К потерь при транспортировке. Что у Вас есть для обоснования — 1. Общие положения ФЕР-01 п.1.1.9, 2. СНиП 3.02.01-87 — в котором также говорится о потерях при транспортировке, 3. РДС 82-202-96. Все эти документы говорят о необходимости учета К потерь при транспортировке. Для нас важным являются ГЭСН, ФЕР там четко сказано что учитывать и когда. И к тому же, Ваш Заказчик сам пишет — А чтобы везти больше на 1-2,5% процента надо и купить больше на 1-2,5%, грунт по дороге из воздуха не увеличится. Поговорите с Заказчиком, возможно он просто хочет видеть объем на 1-2,5% больше, а не стоимость, тогда он совершенно прав.Добавлено (05.05.2014, 11:12)———————————————А Вы не в Новосибирских ТССЦ работаете? Просто смотрю Общие положения и данные пункты в нем есть!

Leonid, благодарю за подробный ответ! А у меня еще вопрос по обратной засыпке вручную, заказчик также просит исключить ручной труд и сделать засыпку с помощью только бульдозера. Тоже не могу корректно обосновать.. Это ведь пазухи фундаментов, как там справится бульдозер? Нет, в Алтайских) Не могу просто в профиле город поменять(

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

Определение давления предуплотнения р’с методом компрессионного сжатия и коэффициента переуплотнения OCR

Б.14 Определение величины р’с выполняется в компрессионных приборах, обеспечивающих передачу на образец вертикальных напряжений до 5-10 МПа с размером колец диаметром 50 и/или 70 мм и высотой 20 ± 2 мм.

Б.15 Нагружение образцов производится ступенями до напряжений в 5-10 МПа (в зависимости от глубины залегания образца и ожидаемой величины давления предуплотнения). Нагрузку на каждой последующей ступени следует принимать равной удвоенному значению нагрузки на предыдущей ступени, например: 0,012; 0,025; 0,05; 0,1; 0,2 и т.д., МПа. Рекомендуется устанавливать дополнительные ступени нагружения в области предполагаемых значений р’с. Необходимое время выдержки на каждой ступени нагрузки составляет не менее 24 ч.

Б.16 Для всех испытываемых грунтов необходимо определять физические характеристики и гранулометрический состав.

Б.17 Определение частных значений р’с выполняется по компрессионным кривым методом Казагранде, для чего необходимо выполнить следующие построения. По полученным в каждом опыте результатам строится компрессионная кривая в полулогарифмическом масштабе (рисунок Б.2). На графике определяется точка, соответствующая наибольшей кривизне кривой, через эту точку проводятся горизонтальная линия и касательная к кривой, затем проводится биссектриса угла а между ними. Определяется точка пересечения биссектрисы угла а с продолжением прямолинейного участка компрессионной кривой, проекция которой на ось давлений р’ и дает величину давления предуплотнения р’с (рисунок Б.2).

Рисунок Б.2 — Определение давления предуплотнения р’с по методу Казагранде

Б.18 Определение коэффициента переуплотнения производится по формуле

(Б.8)

где р’с и р’0- соответственно эффективное давление предуплотнения и эффективное бытовое давление на глубине залегания образца.

Б.19 Результаты испытаний для каждого инженерно-геологического элемента должны быть представлены паспортами испытаний с графиками компрессионных кривых и сведены в таблицу с привязкой по глубине. По каждому из ИГЭ должны быть рассчитаны средние значения давления предуплотнения р’с и коэффициента переуплотнения OCR.

Особенности определения параметров прочности и деформируемости грунтов при динамических воздействиях

Б.20 Динамическая прочность грунта на сдвиг определяется как предельное значение суммы статической компоненты сдвиговых напряжений tа и циклической составляющей tcy на поверхности разрушения

(tf,cy)пред = (tа+ tcy)пред = f(N, d50, ms, w1, …, wn) (Б.9)

где N — число циклов нагружения;

d50 — характеристика гранулометрического состава грунта;

ms — параметр Лоде;

w1, wn — другие определяющие параметры;

tf,cy — пиковые значения динамических сдвигающих напряжений.

Лабораторное моделирование напряженно-деформированного состояния элемента грунта в основании ГТС, как правило, охватывает лишь условия гармонических внешних воздействий (рисунок Б.3).

Что такое коэффициент уплотнения песка?

Опыты проводятся в условиях трехосного сжатия или простого сдвига при наличии либо отсутствии дренирования.

Рисунок Б.3 — Возможные соотношения циклической и статической составляющих касательных напряжений

Б.21 Динамические параметры прочности грунтов являются интегральными характеристиками и одновременно зависят от физических свойств грунтов и параметров внешних воздействий. Динамическая прочность грунтов определяется в долях от статической прочности отдельно по каждому виду воздействия. Деформационные характеристики — динамический модуль сдвига и коэффициент демпфирования — определяются на основе анализа внутри цикловых процессов (петель нагружения).

Б.22 Прочность грунтов при динамических воздействиях рекомендуется определять на основе гипотезы о возможности линейного независимого суммирования результатов внешних воздействий (накопления повреждений) Палмгрена-Майнера. Согласно гипотезе накопления повреждений суммарный эффект циклов нагружения различной интенсивности определяется линейной суперпозицией и не зависит от последовательности отдельных циклов. Поэтому влияние динамического воздействия может быть охарактеризовано как эквивалентное число циклов нагружения Nэкв, которое по кумулятивному эффекту накопления повреждаемости соответствует реальному внешнему воздействию. Таким образом, динамическое повреждение при некотором уровне напряжений характеризует повреждение при любом другом уровне напряжений.

Реальное воздействие является нерегулярным и для оценки повреждаемости грунтов должно быть представлено в виде последовательности синусоидальных волн (или групп волн) с уровнем воздействия в каждой группе, типичным для рассматриваемого эксплуатационного режима. Такой анализ базируется на экспериментальных данных, описывающих процесс накопления циклической и статической составляющих сдвиговой деформации, или порового давления при росте числа циклов нагружения.

Б.23 Метод определения параметров прочности при динамических воздействиях -расчетно-экспериментальный, основанный на методе последовательных приближений. Программа испытаний должна учитывать различные потенциальные формы потери устойчивости системы «сооружение-основание», а также прогнозируемые уровни статических и циклических напряжений в основании. При формировании программы лабораторных испытаний допускается рассматривать не все виды внешних воздействий, а лишь наихудшие с точки зрения возможной потери сооружением устойчивости. Консерватизм получаемых оценок должен быть подтвержден имеющимися данными исследований динамических свойств грунтов в российской и мировой практике.

Б.24 Основной задачей экспериментальных лабораторных исследований является определение количества циклов нагружения N, необходимых для разрушения грунта при различных соотношениях статической и динамической составляющих циклической нагрузки. Выполняемые опыты — недренированные, с контролем напряжений или деформаций. Уровень статических сдвигающих напряжений задается в зависимости от глубины рассматриваемого слоя, дополнительной пригрузки от сооружения, уровня внешних динамических воздействий.

Предварительно определяется сопротивление недренированному сдвигу su связных грунтов и параметры трения для несвязных грунтов в условиях квазистатического нагружения. Затем, при различных комбинациях нормализованной статической составляющей напряжений (tаv/su, tаv/s’vo, tcy/su, tcy/s’vo) фиксируется количество циклов нагружения, приводящее к разрушению грунта в условиях «закрытой» системы при перекрытом дренаже, что соответствует постоянству объема полностью водонасыщенного образца при сдвиге.

Оценка динамической прочности базируется на эмпирически полученных кривых разрушения или — для несвязных грунтов и или — для связных грунтов. Здесь N — предельное число циклов при разрушении образца, s’vo — эффективные напряжения при консолидации, tа – статическая составляющая сдвигающих напряжений, tcy — циклическая составляющая сдвигающих напряжений, su — сопротивление недренированному сдвигу. Под разрушением образца понимают достижение заданного уровня деформации — статической (g’, ea) или циклической (gсу, eсу), избыточного порового давления. При проведении экспериментов критериями остановки опыта рекомендуется считать достижение первым одного из следующих условий:

статической составляющей сдвиговой деформации 20 %;

амплитуды циклической деформации 10 %;

достижение норовым давлением уровня 95 % s’vo;

достижение N = 1500 (уровень может меняться в зависимости от вида моделируемого воздействия).

Для несвязных образцов грунтов результаты испытаний могут быть представлены также в виде зависимостей по которым определяется суммарное накопление избыточного порового давления жидкости в грунте при рассматриваемом воздействии.

Б.25 Оценка деформационных характеристик грунтов при динамических воздействиях производится как на основе полевых, так и лабораторных испытаний.

Под деформационными характеристиками следует понимать динамический модуль сдвига Gd и коэффициент демпфирования Dd. Оценка модуля сдвига при деформациях 10-6-10-5 производится по результатам прямых измерений скорости поперечных волн us в полевых и лабораторных условиях и пересчетом по формуле

(Б.10)

В лабораторных условиях измерения должны проводится на образцах грунтов в условиях трехосного сжатия при напряжениях, максимально близких к природным на заданной глубине путем ультразвукового зондирования (bender element).

Деформации 10-5-10-3 охватываются лабораторными испытаниями в резонансной колонне, свыше 10-3 — в приборе трехосного сжатия (опыты с контролем деформаций).

Исходными данными для определения коэффициента демпфирования Dd являются внутрицикловые зависимости напряжений и деформаций (петли нагружения). Результатом испытаний являются кривые Gd = f(gсу, s’, f) и Dd = f(gсу, s’, f), где gсу — амплитуда деформации сдвига, s’ — средние эффективные напряжения в грунте, f — частота нагружения.

Приложение В
(обязательное)

По СНиПу поискай коэф разрыхления (для песка=15% от объема)- на него и дави…

А что за СНИП???

.. м.б. все-таки уплотнения???

мы берем К упл=1,1 т.е 2500*1,1=2750 м3

Эlla, разработа с погрузкой на самосвалы… Есть такая расценка. И ещё-добавьте про землевозные дороги

А кто его привёз? Не ваша организация? Если не вы, то почему это сделали?

Эlla, — однозначно по 27-му — как разработку грунта бульдозером (+ доп.перемещение)

Согласна, что но как тащить на кусты

вариантов — куча… 1. По внутрипромысловым дорогам. 2. Зимником. 3. Вертолётом

Это как? не понял? При чём тут аренда или покупка?Добавлено (08.09.2010, 10:48)——————————————— да

Спасибо tulenin, Sandronik, за советы. Так и сделаю, как вы подсказали.

На первой стадии выполняется засыпка нижней зоны немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше 1/10 диаметра асбестоцементных, пластмассовых, керамических и железобетонных труб на высоту 0,5 м над верхом трубы (конкретно не сказано, что она должна быть ручная).Добавлено (30.09.2011, 16:06)———————————————а хочется

1. Оформите ручную разработку — по нормам ко всем коммуникациям ближе чем на 2 м с обоих сторон от крайней точки (от крайней точки, а не от оси) работать нельзя… 2.

Коэффициент уплотнение грунта при обратном засыпке !

Если была авария то был и водоотвод… 3. категорию грунта тупо увеличьте — строительный мусор м.б. и 2 и 5 категоря… и прочее и прочее…

Что за коэф?

Irinka033, Не вижу в их ответе ошибки) Коэф. применяется только к объему грунта при учете его стоимости и при его транспортировке на объект (если данная транспортировка превышает 30 км). Абсолютно верно, к расценке на отсыпку, перемещение, уплотнение и т.д. коэф. на потери не применяется, т.к. читаем ОП ФЕР-01 — п.1.1.1, 1.1.2 расценки учитывают затраты для грунта естественной плотности, т.е. не в разрыхленном состоянии!)

Нужно не к стоимости, а к объему грунта коэф-т применять.

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

Все нерудные сыпучие стройматериалы обладают пористой структурой — между частицами, из которых они состоят, находятся полости, наполненные воздухом. Поэтому любое длительное или сильное механическом воздействии меняет их плотность за счет удаления воздуха из пор или насыщения газом, то есть плотность постоянно меняется. Это имеет значение для точных расчетов требуемого количества, особенно когда по технологии необходимо уплотнение.

Описание показателя
От чего зависит коэффициент?
Плотность песчаного грунта

Что такое уплотнение?

Песок может быть и основой грунта. При любых земляных работах (рытье траншей или котлованов, трамбовка их дна) на песчаной почве также происходит изменение плотности. В строительстве для расчетов используют следующие параметры: насыпную плотность — отношение веса к объему в неутрамбованном состоянии; коэффициент уплотнения.

КУпл показывает, во сколько раз уменьшился объем после какого-либо механического воздействия. Его применяют во время выполнения следующих видов работ:

устройство фундаментных подушек;
подсыпка при строительстве или ремонте дорог;
обратная засыпка траншей, их трамбовка;
заполнение емкостей;
определение соотношения компонентов различный строительных растворов или смесей.

Типы воздействий, которые меняют насыпную плотность:

рыхление, промывка в процессе добычи;
сила тяжести во время хранения;
рыхление при погрузке на транспорт;
тряска в процессе перевозки;
трамбовка;
рыхление во время обратной засыпки траншей или котлованов.

При расчетах необходимо учитывать, что параметр многократно подвергается изменениям.

Стандартная величина КУпл

Коэффициент уплотнения обязательно должен быть указан в документах при покупке любого песка.

Особенно важен этот показатель, если цена установлена за единицу объема (м3) товара. Транспортировка его к заказчику неизбежно сопровождается трамбовкой. Для расчетов необходимого количества для конкретного вида работ нужно точно знать, на сколько меняется объем. Стандартный КУпл строительного песка— от 1,05 до 1,3. На эту цифру умножают требуемый объем. То есть, чтобы получить 1м3, заказывают от 1,05 до 1,3 м3.

От чего зависит:

Место и способ добычи.

Обратная засыпка и уплотнение грунта

Речной песок отличается от карьерного однородностью и более крупным размером частиц, что снижает значение параметра. То есть при транспортировке, прочих действиях его трамбовка меньше, чем у добытого в карьере.
Количество примесей. Чем их меньше, тем больше показатель уплотнения.
Вид транспорта. Минимальная трамбовка происходит, если его доставляют по морю, немного больше меняется объем при применении железных дорог, максимальная — во время перевозок автотранспортом.
Расстояние. Длительность тряски во время перевозке напрямую связана с изменением объема сыпучего материала. Если нужна транспортировка на большие расстояния, делают запас не менее 30 % (КУпл 1,3).
Тип оборудования. Если приходится уплотнять грунт ручными приспособлениями, то КУпл меньше, чем при использовании вибротрамбовок, виброплит или катков.
Влажность. У сырого песка поры между частицами заполняются каплями воды, поэтому плотность под воздействием любых факторов меняется незначительно.

При земляных работах пользуются специальной таблицей с нормами КУпл.

Тип работ	Значение
Засыпка пазух	0,98
Обратная засыпка траншей	0,98
Обратная засыпка котлованов	0,95
Ремонтные у дорог	0,98-1

Приведенный параметр используют не так, как КУпл при учете потерь объема после перевозки — необходимое количество не умножают, а делят на коэффициент.

Коэффициент уплотнения песчаного грунта

Отношение фактической его плотности (в сухом виде) к максимально возможной.

Толщина слоя, см	0	0,05-0,20	от 0,20
до 200	0,91	0,93	0,94
от 200 до 400	0,92	0,94	0,95
от 401 до 600	0,93	0,95	0,96
от 601	0,94	0,96	0,97

Указанными параметрами пользуются так же, как при расчетах засыпки или ремонтных работах.

Есть еще одна используемая величина — коэффициент относительного уплотнения. Это показатель отношения требуемой плотности грунта, рассчитанной с учетом КУпл, к принятой при вычислении объемов.

Как правильно принять объём уплотнения грунта? если нам нужно привести в земляное полотно 4500 м3 грунта и с коэффициентом уплотнения получить объем 3570 м3, то какой объем написать в расценке ТЕР01-02-01-02, привозимого (4500) или уплотненного (3570)?

3570 м3

а вот в сметах делают так: 1. Разработка грунта в карьере — 800 м3 2. Перевозка на расстояние 5 км 800*1,6 — 1280 т 3. Уплотнение грунта катком — 800 м3. Считается ли это верным?

den77782, см. единицу измерения по расценке "1000 м3 уплотненного грунта" Это верно, если 1,6 -плотность грунта в естественном, неразрыхленном состоянии, и затем грунт уплотняется до состояния, близкого к "естественному"…

так при уплотнении получается с коэффициентом уплотнения 1,26 — 635 м3. я до этого брал 800, а тут заказчики начали возмущаться, в тех. части ничего не написано, вот и хочу может у кого спросить, судя по всему правильно так и так, главное как написать!

Это как же получается? Всегда думал. что макс.коэф-т уплотнения =1.0. Или я не прав?

почитай снип 02.05.02-85* табл. 14 автомобильные дороги. там указано как определить значение коэффициента относительного уплатнения. мой вопрос не в этом состоял.

den77782, 800 куб — разработка грунта в естественном состоянии? Уплотнить грунт в естественном состоянии с 800 м3 до 635 м3 не получится… Вы разработали 800 м3 грунта в естественном состоянии, в разрыхленном получилось допустим 800х1,26=1008м3, затем засыпали и уплотнили с коэфф. 1,26 обратно до 800 м3? Так?

Всё так, коэфф. уплотнения 1.0

да так получается, если сами разрабатываем! а если мы покупаем гравий за 1 куб в разрыхленном состоянии, привозим и уплотняем с Куп=1,26, т.е. купили 800 м3, уплотнили 800 и получили 635 м3. Значит все таки писать 635 м3 уплотнения?

den77782, нет 800

tulenin я так и делал, при прохождении экспертизы вопросов не было, а вот заказчик жалуется!

Наверное… Объяснение такое. Плящем от "печки"… Или грунт в карьере, или (как в вашем случае) в отвале… Лаборант первичные замеры делает в месте погрузки…

Если 800 м3 — разрыхленный гравий, тогда верно — уплотнение 635 м3 + стоимость гравия 800 м3. Но, имхо, уплотнить разрыхленный гравий с 800 м3 до 635 м3 всё равно не получится…

это уже задача строителей, расчет делают по снипу или в КРЕДО проектировщики, а мне остается только осметить. Если честно я скоро "застрелюсь" от этих смет!

slavalit, просто я никогда не работал с инертными из отвала… Только с карьеров… Гравий вообще уплотнется по минимуму… ПГС да можно уплотнить, но тоже не сжать на четверть. Скорее всего ошибка с 800 кубов идёт… Погрузили меньше, или толкнули на лево

Задача проектировщиков не написать меньше, что бы не строить потом за свой счет! а как его будут или не будут уплотнять это не мое дело!!! мне нужно чтоб проект экспертизу прошел, и пока проходил, да и земляные работы дешевые, с экономить можно максимум пару тысяч! больше шуму из ничего

а Все правильно. В Карьере разработано 800 м3 щебня в плотном теле, на машины погружено 800*1,26=1008 м3 (кстати, вполне нормальный Купл. для щебня, обычно, прописывают в проекте), но т. к. перевозка в тоннах, то эту цифру мы не видим, а имеем800*1,6; далее: привезли 1008 м3 (щебень +воздух), сгрузили и уплотнили в насыпи, т.е. выжали весь воздух с Купл.=1,26, получили на итого 800 м3 в плотном теле. Как-то так, если на пальцах.

спасибо за ответ, с этим я согласен. Еще далее вопрос продолжился тем: а если мы покупаем гравий (щебень или другой грунт) за 1 куб в разрыхленном состоянии, привозим и уплотняем с Куп=1,26, т.е. купили 800 м3, уплотнили 800 и получили 635 м3. Значит все таки писать 635 м3 уплотнения? хотелось бы уже точно и наверняка знать! чтоб твердо ответить заказчку

Ну, по логике, так, как вы написали. Хотя продавать пустое место по цене щебня..

Вроде о гравии речь шла…

в принципи и гравий и щебень присутствует, в общем грунт земляного полотна автомобильной дороги.

den77782, гравий — это грунт, а щебень — это уже не грунт…

это уже другая тема, я ее не касаюсь!

den77782, тебя не поймеш или ты спрашиваеш или пытаешся услышать что ты прав))

мне нужно так как правильно будет, а прав я или нет, это так скажем решу! сметы не первый год делаю!

и как же обходились без объёмов грунта? И что бывало когда-то такое? Чтоб проектировщики скидывались и платили заказчику из своих зарплат… я такого НИКОГДА не встречал… А правильно вам уже ответили — Куплотнения равного 1.26 не бывает…

да, я согласен что не бывает такого коэффициента уплотнения, в снипе 02.05.02-85* написано, например: требуемый коэффициент уплотнения 0,85, соответственно в рыхлом состоянии нам нужно привезти его 1/0,8=1,25, от сюда и получается коэффициент относительного уплотнения К=1,18. такой вот смысл всего этого. От куда и возник вопрос, что мы везем грунта (гравия) по отпускной цене за 1 м3 в рыхлом состоянии на объект для требуемой конструкции земляного полотна равной (если точно по моему проекту) 3600 м3, мы везем 4500 м3 гравия, сколько же мне нужно заложить объема уплотнения катком массой 25 тонн по расценке ТЕР01-02-001-01, я до этого принимал 4500 м3, заказчик настаивает на 3600 м3, гос.экспертиза пропускает 4500 м3. Кто прав???

Ну. вот бывает же. На щебень. Да и на песок от 1,1 до 1,18. Ужо не знаю, что предъявить. Не проектировщик. Но в проектах, в т.ч. и под экспертизу, постоянно встречаю. А под уплотнение 3600

для щебня на мостах К расхода щебня = 1,39!!! а для гравия 1,19! это даже где-то написано, а вот про автомобильные дороги я как то не силен сам, у нас есть проектировщики, они в Кредо считают! Я сам мостовик! уже так лет 5.

den77782, вопрос ни о чём… если тебя интересует как считать объёмы при стр-ве дорог. Берёшь сб.27, в ТЧ по п.2.1. — тебя обязывают считать объёмы РАБОТ по проекту в уплотнённом состоянии. А рвсход МАТ допускается опредёлять по табл.1.1. Например на расц. 27-04-003-1берём 152 куба… Табл.1.1 это если нет проектных данных… Расход определяется проектиом в зависимости от материала… Но его определяет не сметчик… Если нет объёма в спецификации на рабочем чертеже, мы в смету ставим расход согласно ТЧ… И всё…

tulenin вот это только мне и надо было! только сборник то не 27 а 1 земляные работы! в общем я убедился, что заказчик прав! поэтому пока оставлю так, а если напрягать, то исправлю! Всем спасибо, тему закрываю!

А до этого был СНиП … Какой?

СНиП 2.05.02-85*Добавлено (05.02.2010, 07:25)———————————————автомобильные дороги, так как раз про земполотно написано!

Вишь как всё просто… Как бы… Случайно не Ванкор осмечиваете?

нет, не осмечиваю, но знаю кто там сметчик, моя знакомая, с которой раньше работал и учился у нее, но к сожалению у меня нет ее телефона

еще как прав! Даже где-то 0,99! 1 — это в естественном залегании!

В различных разделах форума встречал вопросы в которых связывали коэффициент уплотнения, объем потребного грунта в резерве и проектный объем грунта в деле. В сети есть документ, посвященный этой проблеме: «Методика определения коэффициента относительного уплотнения песков». Союздорнии. Москва 2001. Он используется при проектировании и строительстве земляного полотна, подстилающих слоев дорожной одежды, конусов и обратных засыпок в котлованах, траншеях, дренажах и других сооружениях. В документе указано, что Коэффициент уплотнения связывает Требуемую плотность (скелета) сухого грунта в деле и Максимальную стандартную плотность (то что получается в лаборатории). Объемы грунтов до и после уплотнения связывает Коэффициент относительного уплотнения, который равен отношению требуемой плотности (скелета) сухого грунта в насыпи к плотности (скелета) сухого грунта в карьере.

По поводу расценки Е01-02-001-2. В расценке прописана толщина уплотняемого слоя (ну от 25 см до 60 см). А как же быть если толщина насыпи, которую необходимо уплотнить больше? Ну вроде же расценка в кубах и вроде бы просто можно взять чисто геометрический объём насыпи. Но я вот с этим не согласна. Данна расценка расчитана именно на возможность уплотнения данного слоя (30см)! И технологически делают именно так — уплотняют не всю насыпь а именно по слоям. Поэтому я делю высоту насыпи на эти 30 см и сколько у меня выходит слоёв столько раз и беру эту расценку. Кто и с чем не согласен?

Однозначно , не согласен, расценка на уплотнение берется на весь объем в плотном теле, и добавляется на количество проходов по следу.

беру обычно общий объем уплотнения (насыпи) с корректировкой расценки на кол-во слоев

Рен, а почему тогда трудозатраты катка разные в каждой расценке? Я, кстати, вообще не совсем там понимаю! По моему таки 60 см надо дольше уплотнять чем 25, а затраты наоборот… Как это объясняется?

зачем? если вы насыпь разобьете на слои, то и получиться тот же объем насыпи, нужно брать один раз расценку для вашего слоя, расчитанного (или принятого) по снипу. Например: уплотнение катком за 6 проходов насыпи высотой 2,0 м слоями по 30 см, объем-100 м3 в плотном теле. Расцека Е01-02-001-2 + Е01-02-001-8 с К-5 (1+5=6) на объем 100 м3!

дорожник, 60 см для бульдозера легче разложить, а то что дольше уплотнять — надо взять добавочно больше проходов катка

очень просто объяснить: в 2-х метрах насыпи 3,33 слоя по 0,6 м и 6,66 слоев по 0,3 м, соответственно и затрат меньше, меньше проходов, там всё уже заложено, а то как нужно принимать объем уплотнения читайте в тех части, там все подробно описано. И еще — толщина уплотнения берется по снипам, и там написано почему. основной снип автомобильные дороги.

den77782, поняла! перемудрила! Пошла пилить орехи!

den77782, там один абзац, не совсем ясныйДобавлено (28.05.2012, 09:51)———————————————дорожник, не ну мысль конечно интересная, брать расценку по количеству слоев, по деньгам забавно получится, жаль у нас так не прокатывает

НЕПРАВИЛЬНО… Для качества — кол-во проходов после опред. толщины ничего не значат.. 60 см — НЕУПЛОТНЯЮТ

какой, можно цитату?

а это правильно

Согласен. Как я понимаю, каждый слой толщиной 30 см уплотняется за 6 проходов. Разве не надо к расценке 01-02-001-8 брать К=(6-1)*(2/0,3) ?

tulenin, ну расценка есть на 60 см. так то я в курсе что 25 тн катком 60 см никак не уплотнить.

Dus, к расценке надо брать К=6-1 (первый проход учтен в расценке 01-02-001-02), а вот *2/0,3 брать не надо, так как затраты уже учтены на толщину слоя не зависимо от толщины насыпи, сама расценка определена в кубах.

den77782, гранд смета не дает скопировать, там после таблицы 1-11

Рен, что именно скопировать?

den77782, абзац из техчасти, просили процитировать

понял! чтобы скопировать с тех части грандсметы нужно выделить и нажать контрл+с, тут сделать контрл+v! у меня так!!!

Нормы табл. с 02-001 по 02-003 даны в зависимости от толщины слоя уплотнения и от числа проходов катков и тракторов по одному следу, а именно: на первый проход и на каждый последующий проход. Число проходов катков и тракторов принимается по проекту. Больше про уплотнение не нашел

а где в техчасти новой редакции ФЕР01 такая таблица?

Tanja55, , черт, а у меня старая база, не знаю

Это то понятно А вот с этим нет: Затраты учтены на каждый последующий проход. А дополнительных проходов будет по каждому следу 5 шт, а новых следов 2/0,3. Итого трактор с катком дополнительно сделает (5*2/0,3) проходов, а не всего 5 на толщину 2м.

Рен, Tanja55, в каждом регионе разные тех части, вернее всего читать техчасть к ГЭСН, там больше написано, если честно 1,5 года не работаю в проектной конторе, ушел в производство и к сметам редко обращаюсь, так что искать сейчас не буду. на память помню что количество проходов умножается на расценку с 01-02-001-07(-12), в зависимости от толщины уплотняемого слоя по проекту, больше никаких коэффициентов нету на нее, брать объем в плотном теле. если нет проекта, то количество проходов и толщину слоя берут по снип 2.05.02-85 или 3.06.03-85 автомобильные дороги, у нас для этого человек сидел и проектировал!

den77782, я из ГЭСН и процитировал, из старой базы

Dus, ты верно рассуждаешь, для этого и приведены разные расценки, что бы не считать дополнительные коэффициенты, все уже посчитано! если сравнить расценки 01-02-001-01 по -06, то видно, что чем тоньше толщина, тем больше затрат, соответственно этот коэффициент уже применен, повторно применив ты увеличишь затраты, что неверно, если ты заказчик, то тебе это не выгодно, если подрядчик, то выгодно, если проектировщик и смета пойдет в экспертизу, завернут!Добавлено (28.05.2012, 11:25)———————————————Рен, да тоже также написано и в моем тер! но что именно не понятно?

den77782, дак не сказано конкретно что расценку надо применять на весь объем, вот же люди думают что надо по количеству слоев вводить коэффициент

Рен, это точно, никогда бы не подумал так! для этого курсы придуманы сметчиков! и всякие семинары! уж в крайнем случае можно официальный запрос сделать в ФГУ ФЦЦС там уже точно разъяснят!

Конечная сумма не отличается, делить на слои и применять коэффициенты на толщину или не делить на слои, проверено!

Добрый день! Подскажите пожалуйста как принять объем уплотнения грунта в котловане под тепловую камеру?

Засыпка пазух мелкозаглубленного ленточного фундамента. Засыпной фундамент

(толщина уплотнения). Затем по грунту песчаная подушка и щебень идет. Спасибо

указывается в проекте

Толщина песчаной подушки и щебня есть конечно же, а под них грунт естественный на сколько уплотняется(нет такой информации)

а должна быть. в проекте. в зависимости от типов грунтов. если нет — берите минимально 0,3 м

Спасибо большое) То есть сначала грунт уплотняю, затем послойно песок и щебень?

да. если только ваше уплотнение основания не сидит в расценках на песок и щебень )))

у меня в тех задании: Разработка грунта механизированным способом (выемка под буровую площадку на 10 скв) с перемещением до 100м (с учетом коэффициента разуплотнения =1,15) — 10796 м3 Вопрос: с коэффициентом разуплотнения что делать?? мой объем работ остается 10796м3?Добавлено (22.08.2014, 10:50)———————————————Бобрый день))Добавлено (22.08.2014, 10:52)———————————————и аналогично с насыпями. Устройство насыпи на буровой площадке с послойным уплотнением (с учетом коэффициента уплотнения =1,05) — 10176 м3 Что делать с коэф. упл.? мой объем работ такой же остается — 10176 м3?

посмотрите здесь

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

Вопрос такой : мы вырыли траншею, объем земли, для примера, 100 м3.

К-ты к объемам земляных работ на уплотнение, потери

А сколько нужно земли обратно. Ведь при засыпке нужно больше земли. Как это доказать, и как взять землю привольно?

Нужно 100 м3 грунта в естественном залегании при коэффициенте уплотнения = 1… при коэффициенте уплотнения 0,98 нужно 98 м3… В сметах обычно — сколько откопали столько и засыпают, за минусом объема занятого подземной конструкцией.

а это возможно? я вот думаю — нельзя так уплотнить…

anoh_anna, за вычетом объема основания (если таковое было) и объема того, что Вы уложили в траншею…

ммм. Спасибо. Ещё вопрос. Крепления(трубопроводов, кабелей), как брать количество? Есть какая-нибудь норма? На 10 метров, например, 0,1 кг

anoh_anna, есть такой Справочник инженера-строителя-2, изд. Феникс, 2006 г. Там расписаны нормативные расходы материалов, в т.ч. на трубные работы и вентиляцию, причем прослеживается соответствие с ресурсами по расценкам нормативных баз…

кроме того должны быть указаны в проекте

Подскажите пожалуйста. проверяю объемы в проекте (монолит-сваи, ростверки). посчитала бетон и подбетонку по фактическим размерам. А для заказа нужно ли учитывать какие либо коэф-ты? типа усадки или еще чего нибудь? допустим насчитала 100 кубов, а заказываю сколько?

ну так то больше 2% не будет наверно??? там как таковой сметы нет. упрощенная форма, комерческая((( а нужно чтобы поступило на объект достаточно. сколько накидывать? или тогда уж просто расценку похожую найти по монолиту или фундаментам

Ответ неправильный — Если указан коэффициент уплотнения 0,92-0,98, грунта потребуется больше чем 100 м3 .В данном случае потребуется 110 м3-112 м3 грунта.

Хороший справочник? Советуете?Добавлено (14.12.2010, 23:20)———————————————и Справочник инженера-сметчика (1991г), советуете?

Лизавета, мой ответ верный.. Ваш — неверный

slavalit, При всём уважении. Вы как-то давали ответ на вопрос что такое коэффициент уплотнения , и поясняли, что это отношение объёмов до и после.И сейчас ,я вижу по ответу, придерживаетесь этой же логике. Но тогда коэффициент уплотнения ,например, 0,92 по Вашей логике должен быть выше, чем 0,98. Но это не так. При коэффициенте уплотнения 0,98 требуется больше расходного материала ( песок, грунт), чем 0,92. В доказательство могу привести фразу из техчасти сб. № 1 " п. 2.13 При отсыпке насыпей железных и автомобильных дорог дренирующим грун- том из промышленных карьеров, объем которого исчислен в разрыхленном состоянии в транспортных средствах, количество требующегося дренирующего грунта принимается с коэффициентами: при уплотнении до 0,92 стандартной плотности — 1,12; свыше 0,92 — 1,18. " Я понимаю, что в данном случае идёт речь о траншее и объём по обратной засыпке берётся по объёму траншеи, я сделала поправку только к фразе о коэффициенте уплотнения и расходу грунта. Добавлено (15.12.2010, 09:55)——————————————— А если мне ещё скажут ,что траншея уплотняется с коэффициентом уплотнения 0,92 ( а такое встречается в проектах, например засыпается канава, над которой будет проходить дорога), я разрыхлённый грунт из карьера 100 м3*1,1=110 м3. 110 м3- это расход песка (грунта)

неправильно Вы мою логику понимаете.. уплотнение при 0,92 меньше, чем при 0,98, при коэффициенте уплотнения 0,98 на 100 м3 требуется 98 м3 грунта естественного залегания, при 0,92 — 92 м2 если прочитаете тему сначала, увидите что я говорил о грунте в естественном залегании…

slavalit, У меня проекты : дороги и наружные сети, и коэффициент уплотнения ,который указывают конструкторы в проектах , понимают все одинаково: и мастера и сметчики и экспертиза . Есть коэффициент -есть поправка на грунт в сторону увеличения ,но ни как не в сторону уменьшения расходного грунта. Если у Вас есть другая трактовка коэффициента уплотнения- буду обязана .

пользуюсь нормативными трактовками… Лизавета, вопрос на засыпку… стоимость песка, код 408-0122, в ФССЦ (ну или в Вашем территориальном ССЦ) дана за 1м3 в разрыхленном состоянии или в естественном? И сколько его нужно на 100 м3, при коэффициенте уплотнения 0,98, без учета отходов и трудноустранимых потерь?

В разрыхлённом. В сметах на расход песка — если есть уплотнение, даём коэффициент 1,1, если насыпь- 1,18. Это сметная норма.В проектах иногда ставят : "коэффициент уплотнения 0,93 , расход на грунт 1,07"

Лизавета, двойка.. там указана плотность 1500 кг/м3, а это плотность песка в естественном состоянии. вот из вопросов-ответов ФЦЦС…

Не уводите вопрос в сторону. Что бы достичь коэффициента уплотнения 0,98 , нужно пройти 12 проходов катком . И исходный объём даже естественного состояния грунта уменьшиться.

Может вы о разном толкуете? Если покопаться в СНиП на а/дороги, то там фигурирует 2 взаимосвязанных коэф-та: как таковой коэф. уплотнения (от 0,9 до 1) и коэф. относительного уплотнения (от 1 до 1,47). Ну и далее по п. 6.29 СНиП. Таким образом, при необходимости обратной засыпки пазух (или проч. элементов) песком в объеме 100 м3, с Ку=0,98, объем потребного песка, доставляемого из карьера будет равен 100*1,18=118 м3. Но при этом в саму пазуху (проч. элемент), при данном Ку, действительно, ляжет 98 м3 (98/100).

не спорю, но при каком коэффициенте уплотнения ??? Мы же с Вами про коэффициент беседуем

mouse, Вопрос звучал — сколько нужно земли? Понимаем как : объём по расценке на засыпку или объём по расходному грунту ( если он привозной)

под естественным залеганием понимается залегание в карьере а не на пляже… а уплотнить больше чем в карьере, где песок уплотнялся тысячелетиями под тяжестью вышележащих слоев, даже после тысячи проходов катком не получится… тогда требуется грунта естественного залегания 92*1,07=98,44м3… это если проектировщики не разделяют Ваших заблуждений… Лизавета, Вы путаете понятия уплотнения и расхода грунта…

При проектировании резервов грунта фактический объем требуемого грунта для насыпей Vf следует определять по формуле Vf =V*К1 где V — объем проектируемой насыпи. Ну я читаю именно как объем насыпи (некой конструкции), а не материала из которого она состоит. это я abk63

при проектном… а что? истина в квадрате Добавлено (15.12.2010, 12:22)———————————————неее. в кубе спор же о грунте

А сметчики вынуждены считать материал

Я вроде тоже сметчик. С утра была по крайней мере Ну вот теперь и этом не уверена, в другой ветке меня уже и в мужчину трансформировали. То ли еще будет к вечеру…

ТЕР07-01-054-12 — на какую глубину учтено бетонирование в этой расценке? по проекту на 1 опору уходит 0,06 м3 бетона на общий объем работ — 4 с лишним… у меня по проекту 6 с лишним получается… откуда взять еще 2 куба бетона сверх нормы заложенной в расценке?

Так и непонятно, всё же.. Вырыли котлован 100м3 по арифметике. Погрузили сразу же при рытье в автомобили-самосвалы, ведь столько же 100м3? Вышел спор с прорабами, что кубов получилось на 24% больше, учитывая разрыхлённость грунта. Я им говорю, что кубов всё равно 100, а их разрыхлённость это воздух, за счёт этого будет больше рейсов самосвалов. Настаивают, чтобы транспортировка грунта считалась 100*1,24*1,6 (тн) Уж и сомнения пошли так ли?

Разрыхленный грунт по объему будет явно больше неразрыхленного. Не знаю, на 24 ли процента, но больше, чем 100м3. Или вы предлагаете прорабам утрамбовать грунт (до состояния его естественного залегания), чтобы он весь поместился в самосвал?

Капитолина4816, перевозка идет за тонну, умножать при определении тоннажа на коэф-т разрыхленности не требуется

Вот-вот кубов то всё равно 100 при расчёте тонн. А больше кубов за счёт чего? За счёт воздуха? Как заказчику предъявить этот разрыхлённый грунт? Затраты то есть по перевозке за счёт увеличения грунта!

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как посчитать сколько нужно пиломатериала, если известно сколько кубов дерева в конструкции? Например, у меня изготовление деревянного каркаса по расценке ТЕР10-01-010-01, там единица измерения "1 м3 древесины в конструкции", у меня только брус 100х100. Я знаю, что чистого объема там (допустим) 3 куба, а сколько нужно взять самого бруса? Там ведь будут обрезки всякие, может есть какой-то коэффициент? И еще у меня изготовление идет по месту, а не заводское

Капитолина4816. Если при расчете тоннажа перевозки автомобильным транспортом вы применяете коэффициенты из сборника Земляные работы, то там даны коэффициенты для грунта в естественном залегании. Его масса неизменна, разрыхлен грунт или нет (воздух ничего не весит). На перевозку/погрузку не влияет. Вот только если вы считаете перемещение бульдозером ранее разрыхленного грунта, то его объем естественно больше, чем уплотненном состоянии, тут я не помню где смотреть. Как нибудь заморочусь, гляну.

а может объёмный вес дан? в проекте!

))) Ах простите, придирчивый вы наш… тогда уж не объемный вес, а "Средняя плотность в естественном залегании" просто по своему выразился, думаю понятно. А проект есть не всегда, и руководствоваться в таком случае надо чем то??………эхх, захочешь доброе дело сделать, оказать помощь нуждающимся, а тебе еще и замечания делают.

придирчиВАЯ))) Барышня я

Извините, обратился по нику дорожник)

Здравствуйте, уважаемые! Впервые столкнулась с расчетом дорог. Тему прочитала, но вопрос остался. Надо перевезти 910 м3 песка. В протоколе испытаний указана плотность 1,85 т/м3, а насыпная 1,63 т/м3. Надо 910 м3 умножить на насыпную — 1,63? Правильно?

910 м3 — это объем в плотном теле или нет? отсюда и пляшите

=910*1,85

Понял, спасибо.

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.